| | Discussion sur "le temps d'un automne" |    |
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Luka_ever
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 |  Sujet: Discussion sur "le temps d'un automne"  Mer 29 Mar 2006 - 0:53 | |
| Voila
Tout les commentaires et les conseils sont les bienvenus.
Le texte
Je posterais la suite incésemment sous peu  , après quelques commentaires
Dernière édition par Luka_ever le Mer 27 Déc 2006 - 17:54, édité 3 fois |
|  | | Siel
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| | Sujet: Re: Discussion sur "le temps d'un automne" Mer 29 Mar 2006 - 12:26 | |
| pas encore lu !!!
MAIS, je vais tacher de faire cela aujourd'hui. Je termine de bosser, je soigne mon cou et je lis !
Siel
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| | | | Aytan
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| | Sujet: Re: Discussion sur "le temps d'un automne" Mer 29 Mar 2006 - 22:48 | |
| Lu !
Premiere opinion : Ca fait trés jeu de rôle 
C'est un texte qui gagnerait, je pense, à étre encore un peu plus riche en couleurs, et en termes évocateurs( montagnes, paysages, verdures, arbres ... ). C'est déjà quelque chose que tu fais là, et c'est ce qui m'a fait accrocher.
Au point de vue du "réalisme" qui est un théme qui personnellement m'est assez cher, il faut dire que ca fait peu crédible : ca fait trés squaresoft, pour les connaisseurs  Un gamin avec une épée, un destin, bien sur, formidable ... J'aurais peut étre aimé un peu plus de psychologies dans les personnages, un dévellopement un peu plus long, mais il y a là une certaine dynamique rapide pas forcément désagréable.
Globalement, j'ai bien aimé. C'est assez accrocheur, mais comme un scénario de jdr, pas tellement comme un roman : on nage dans les Héros et les Destins, et pas forcéments dans des gens dont on peut se sentir proche.
Voilà, j'espére que cet avis (strictement personnel) t'aidera à progresser |
| | | | Siel
Vénérable à plume ...
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| | Sujet: Re: Discussion sur "le temps d'un automne" Mer 29 Mar 2006 - 22:52 | |
| | Siel a écrit: | pas encore lu !!!
MAIS, je vais tacher de faire cela aujourd'hui. Je termine de bosser, je soigne mon cou et je lis !
Siel |
EDIT : je vais lire demain maintenant que je suis immobilisé et que je dois reposer mon p..... de cou ! lol
bientot un avis de plus
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| | | | Luka_ever
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| | Sujet: Re: Discussion sur "le temps d'un automne" Mer 29 Mar 2006 - 23:24 | |
| C'est peut-etre parce que c'est le début, et que je n'ai encore rien vraiment expliqué, mais en fait, il n'y a pas vraiment de destin, il possède une marque que peu de personne ont, c'est vrai, mais ce n'est pas pour ca que c'est le héro, en fait les héro, sont héros par hasard.
Et pis, comment mettre du réalisme dans une histoire qui se veut pure fantasy? |
| | | | Aytan
Rêveur d'arbres et d'étoiles
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| | Sujet: Re: Discussion sur "le temps d'un automne" Jeu 30 Mar 2006 - 0:17 | |
| Ne prends pas mal ce que je te dis, lol J'essaye de faire constructif.
A mon sens, même la "pure" fantasy se doit d'étre un peu "réaliste" de par ses personnages, pas de par le monde.
Je suis d'accord avec toi, sur les "héros malgré eux" ... J'avais peur que tu t'embarques dans une autre direction, mais si tu le penses, alors on est d'accord !
Et qu'une chose soit sure : j'ai accroché à ton texte, et j'espére bien voir la suite ici :d |
| | | | Luka_ever
Réveur
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| | Sujet: Re: Discussion sur "le temps d'un automne" Jeu 30 Mar 2006 - 0:27 | |
| je le prend pas mal, ne t'inquiète pas
Pour l'instant ca roule pas mal, je me suis bien avancé
Tes critiques sont super, et ne te gene pas pour en faire d'autre, comme tu vois, c'était juste un malentendu, c'est difficile aussi a voir ça des le début 
On est aussi là pour éclaircir ses idées, et je ne te remercierait jamais assez pour tes critique |
| | | | Siel
Vénérable à plume ...
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| | Sujet: Re: Discussion sur "le temps d'un automne" Jeu 30 Mar 2006 - 12:39 | |
| lu !!!! (le debut tout du moins ! )
alors, on y va : ça va faire un peu fruit de mer décortiqué, mais c'est comme ça !
| Citation: | | Logan avait attendu des heures, perché sur cette chute d’eau vertigineuse. |
Perché SUR une chute d'eau ne me parait pas adequat. Les poules sont perchées sur un mur qui surplombe une chute d'eau, je veux bien !
| Citation: | | Il attendait quelque chose, sans bien savoir quoi. Mais il savait que ça arrivait. |
2 choses :
- la répétition de savoir
- la concrodance des temps : Il attendait quelque chose. Mais il savait que cela arriVERait
| Citation: | | C’est alors que plus un son, plus un mouvement ne se fit entendre. |
je supprimerais C'est alors
Les oiseaux cessèrent de chanter, le vent de souffler, même l'eau s'arrêta de couler.
| Citation: | | Le souffle court, le regard à l’affût, sa main se dirigea vers son épée, doucement, sans aucun geste brusque. On aurait dit que le temps même avait cessé sa course. Cela n’annonçait rien de bon. L’air devint soudain très froid. Mais rien n’avait bougé. Finalement, il l'entendit. Un bruit affreux, un son déformé qui semblait provenir de l’enfer même. |
tu vas me dire : il chippote. C'est vrai, mais tu répètes ici la formule avec même : le temps même avait... ET l'enfer même... !
| Citation: | | La terre se mit à frémir. Puis vint ce bruit, le bruit d’un poisson qui nage à la surface de l’eau. D'après le son, ce devait être un poisson géant qui nageait dans le lac, au pied de la chute. Puis le phénomène s’intensifia, il devint plus fort, se rapprocha. |
Tu vas me dire : mais c'est qui ce type pénible qui ne cesse de me tourmenter, mais tu répètes Puis dans ce court paragraphe.
| Citation: | | Cette chose, quelle qu’elle soit, remontait à grande vitesse la cascade figée. |
Là, je n'ai pas compris ! Il y a une cascade, mais rien n'indique qu'elle soit glacée au début de ton texte. Et, comment une chose peut remonter une cascade figée ?? 
| Citation: | | Lentement, des bulles éclataient à la surface, d’abords petites, elles prenaient peu à peu de l’ampleur. Le remous qui se créait inquiétait un peu Logan. A cette perturbation en succéda une autre plus impressionnante. |
J'aurais mis tout ce passage au passé simple pour montrer l'enchainement des actions terminées. C'est normalement le temps qu'il FAUT mettre, mais on sait qu'en écriture, on peut se permettre des anicroches à la langue française. Toutefois, le passé simple ici me parait plus judicieux.
| Citation: |
Il devait y en avoir bien une dizaine |
,
Je n'aime pas trop cette formulation : le "bien" n'est AMAH pas adapté. Qui plus est, tu aurais tout aussi bien fusionner les deux phrases :
Une dizaine de colonnes d'eau jaillirent, s'élevant à la hauteur de Logan.
Un truc du genre....
| Citation: | | Dans un éclair foudroyant, un jet d’eau de près de deux mètres de diamètre surgit, tel un geyser. |
Tu cherches ici à apporter une précision sur la taille du jet, mais le terme contemporain lié à la mètrie actuelle me gene quelque peu. Qui nous dit que, à l'époque où se déroule tes événements, ils mesurent les distances en mètres ?
C'est un peu comme si tu faisais intervenir l'euro comme monnaie, tu vois ce que je veux dire ?
| Citation: | | Logan, surpris, fut projeté quelques mètres en arrière. Il regarda l’eau qui stagnait, droite comme un pilier du monde, et dont le sommet siégeait à une dizaine de mètre au moins au dessus du sol. A mesure que Logan se relevait, la colonne d’eau diminuait et semblait s’enrouler sur elle-même. |
Bon, cf-au dessus.
Qui plus est : répétition du mot "mètre" 3 fois donc en 6 lignes
Et : une dizaine de mètreS.
| Citation: | | Dans l’eau se dessina alors des formes, telles gravé une chair molle : d’abords, ce qui ressemblait à deux yeux taillés dans la glace, des dizaines de dents faites d’écume, deux cornes avec l’éclat de perle noir. C’était bien la description qui avait été rapporté à Logan. C’était donc lui : le dragon élémental d’eau. |
OUla oula ! Que ce paragraphe n'est pas sonore ! 
Le début : "Dans l'eau se dessinèRENT alors des formes"
"Telles gravéES dans (?) une chair molle"
"D'abord (SANS 's')"
répétition de "c'était" qui alourdit la lecture
"... qui avait été rapportéE à Logan"
Je trouve dommage ici que tes descriptions ne soient pas mieux formulées ! On parle tout de meme de l'apparition d'un dragon !! Ca doit en mettre plein la vue au lecteur et à ce Logan !
Je pense qu'il te faudrait retravailler ce court passage et en faire un élément clef de l'extrait !
| Citation: | | Pendant quelques secondes, ou bien même une minute qui sait, rien ne bougea, absolument rien. |
"Absolument rien" est redondant et n'apporte rien. On comprend aisément avec le début de ta phrsae l'idée que tu veux faire passer !
| Citation: | | Les yeux noisette de Logan restèrent plongés dans les yeux bleus du dragon, dans l’attente d’un signe. |
| Citation: | | Il envoya sur Logan plusieurs jets d’eau puissants. |
Envoya ?? on n'a pas l'impression de puissance... Projeta ? propulsa ? ou quelques autres synonymes ! :p
| Citation: | | Malgré ses efforts pour résister, le jeune homme commença à glisser, poussé par le dragon. Dans un dernier effort, Logan essaya de repousser l’assaillant, assaillant qui, sans raison apparente, s’arrêta net de combattre |
Répétition pousser - repousser
répétition volontaire de assaillant mais qui, AMHA alourdit la lecture.
s'arrêter net : je trouve cette expression familière par rapport à l'ensemble de ton extrait.
Voila voila !!
Donc, des descriptions peut etre à retravailler, à reformuler pour que ton texte chante. Une attention à porter au temps employé ainsi qu'à l'orthographe (pas méchant du tout ! )
Une construction du texte plus claire par endroit que d'autres : la fin me semble mieux maitrisée.
Un style simpliste qu'il faudrait peut etre développer mais efficace pour ce type de scène !
Voila pour la forme
Pour le fond, une histoire qui débute fort dans un monde inconnu. La rencontre d'un personnage dont on ne connait rien avec un dragon dont on ne connait rien. Evidemment, cela engage le lecteur à se poser des questions. Dommage toutefois que l'on n'ait pas une petite descrpition de ce Logan, ou un aperçu de son caractère. Logan me semble, à cet endroit de la lecture, un personnage ""plat"", qui manque quelque peu de relief!
Donc, j'ai assez apprécié cette lecture et file de suite lire ce que tu en as fait !
Siel
PS : euh... tout ce que j'indique ici est TRES subjectif ! Je ne suis en rien écrivain ! C'est juste mes impressions livrées pêle mêle ! Les autres te le diront
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| | Sujet: Re: Discussion sur "le temps d'un automne" Jeu 30 Mar 2006 - 13:01 | |
| lu !!!!! (la deuxieme suite ! )
Bon, je suis pénible, mais tout comme ton héros, j'ai des limites ! Je ne vais pas reprendre la technique désormais légendaire du crabe !
LOL
Alors, je trouve cette suite assez inégale... Je m'explique :
le début de l'extrait me parait rapide, presque bâclée. Le dragon, gentil bebête, livre le moyen de combattre le mal sans plus en savoir.
En 5 lignes, on apprend que :
- il y a des monstres aux 4 coins du pays
- il existe un moyen de les tuer tous
- la quete d'un artefact puissant
- le lieu exact où il SEMBLE se trouver.
- Le dragon est une sorte de guide.
Ca va trop vite ! Laisse le temps au lecteur de se poser des questions ! Ton dragon ne fait pas preuve d'un caratere particulier : on le croirait humain !
Puis, peu après, tu fais intervenir un autre "personnage" dont on n'entend que la voix : excellent ! Ca y est, le lecteur est en train de se poser de multiples questions ! Qui ? bien ou mal ? Puissant ou simplement manipulateur ? Bref, ca fourmille !
Et enfin, le combat avec le chien infernal (ça sent le NWN tout ça MDR) !
Un petit manque de dynamisme dans ce combat, ralenti également par les multiples répétitions de Logan et du chien : il ne faut pas que tu hésites à employer des pronoms personnels, des synonymes (c'est dans ce sens que mon commentaire initial allait ! Car, si au début de ton texte, tu précise que Logan est un guerrier, tu peux réutiliser cette appelation lors de ta narration )
Sur la forme, quelques tournures que j'ai relevées :
"Il ne puT"
"Il la VIT" (et non il la vu)
"épée plantée" : c'est pas très gracieux tout ça ! il existe des synonymes plus appropriés... Je te laisse chercher LOL
Au final, un chapitre d'intro trop court à mon goût mais qui mériterait d'etre développé car ton histoire, bien que convenue, entre dans les strates classiques de la fantasy.
Et moi, j'adoooore la fantasy !!!!
Siel, file lire la suite !!
Tu me PM si tu veux plus de détails
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| | | | Siel
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| | Sujet: Re: Discussion sur "le temps d'un automne" Jeu 30 Mar 2006 - 13:31 | |
| Lu (le début du chapitre 2 ) !!!!!
Je te vois déjà ! "non !!! pas lui ! C'est une plaie ouverte dans mon roman !!"
Mais non !!
Je le lis, c'est que, quelque part, cela m'interesse !
allez, c'est reparti !
| Citation: | | Le soleil descendait peu à peu sur l’horizon. Dans deux ou trois heures, il sera couché. Un orange tendre envahissait le ciel dépeupler de nuages. |
Il serait........... : l'action n'est pas achevée, on utilise donc l'imparfait en narration
dépeuplé
Fut un temps où j'abusais de ce genre de phrases, mais elles n'apportent pas grand chose en début de chapitre. Mieux vaux les glisser insidieusement dans la narration
| Citation: | | Il déposa la jeune fille près d’une souche d’arbre et suréleva sa tête. |
Alors là, un conseil du lecteur que je suis, c'est à dire faineant : redonne le nom de ton héros d'emblée ! Car, imagine que je lise ton chapitre 1 le 21 février 2007 et je poursuive ma lecture le 24 mars 2007 (ca peut arriver !! lol), il devient difficile de savoir de qui tu parles !
| Citation: | | Après s’être assuré de son bien-être, il se dirigea vers la rivière, s’agenouilla et arracha l’une des manches de sa chemise, puis l’autre qu’il trempa dans l’eau. Il les essora un peu, puis retourna auprès d’elle. |
Répétition de 'puis'..... Tu peux aisément le remplacer par 'et'
| Citation: |
Il ouvrit délicatement la cape, et se mit à essuyer chaque blessure, chaque égratignure une à une et avec beaucoup de délicatesse. |
J'aurais mis "Avec beaucoup de délicatesse" en début de phrase :
Logan ouvrit sa cape et, avec autant de délicatesse que lui permettaient ses mains caleuses, entreprit d'essuyer une à une chaque plaie sanguinolente.
La encore, ce n'est qu'une proposition !
| Citation: | | Puis il appliqua sur ces mêmes blessures une sorte de crème fait à partir de certaines plantes qu’il avait trouvé dans le bois, et qui avait une grande vertu curative sur des blessures ouvertes.. |
Il appliqua sur ses propres blessures un onguent pâteux concocté à la va-vite à partir des quelques plantes aux vertus curatives trouvées dans le bois.
Bon, la aussi, c'est un exemple de reformulation !
| Citation: | | Une fois toutes les blessures pansées, il referma la cape. |
| Citation: | | Elle avait des cheveux châtain clair, mi longs. |
| Citation: | | Ses yeux clos étaient le signe d’un repos réparateur qui semblait mérité vu l’état dans lequel Logan l’avait secourue. |
| Citation: | | Logan avait été cherché du petit bois |
Oh !!! Que c'est pas beau ! On dit "être allé" et non " avoir été" !!!
alalala, déformation du langage oral, quand tu nous tiens !
Logan était allé chercher du petit bois 
| Citation: | | Elle s’assit et essaya de se retrouver. |
Qu'as tu voulu dire ? se repérer ?
| Citation: | | Ses bras étaient nus |
,
| Citation: | | Il s’agenouilla près d’elle, et put remarquer la profondeur du vert de ses yeux. |
| Citation: | | -Vous êtes enfin réveillée, dit-il avec douceur. |
| Citation: | | -Que m’est-il arrivé, dit-elle avec un soupçon d’angoisse et de peur. |
demanda-t-elle.....ca permet d'éviter les répétitions !
| Citation: | | Elle commença à courir en direction de la forêt. « Il va revenir, il revient toujours. Laissez moi, si vous voulez survivre. » Dit-elle dans un dernier regard. |
Encore un "dit-elle" !!!!
Il y a énormément de moyen pour contourner cela : s'écria-t-elle, murmura-t-elle, s'égosilla-t-elle, se lamenta-t-elle, s'effondra-t-elle...etc...
Voila !
Donc, sur la forme : beaucoup plus de fautes liées à l'orthographe (j'en ai laissées qui plus est....  ) dc, méfiance !
Pas mal de répétitions aisément modifiables en enrichissant un peu le vocabulaire de ton texte : n'hesite pas à utiliser des synonymes ! Personnellement, j'ai toujours un dico des synonymes sous la main lorsque j'écris !
Sur le fond, on a plus d'humanité, des traits de caractères pas bien trempés mais qui se dessinent ! C'est bon signe !!
Par contre, je trouve que, cette fois-ci, cela s'éternise un peu. Ton chapitre, s'il est consacré uniquement au réveil de la Dame inconnue, pourrait tout aussi bien être intégré au premier.
Ta fin, tout en questionnement, est intéressante !
Donc, dans l'ensemble, je trouve que l'histoire se laisse suivre meme si elle est tres (trop ??  ) linéaire.
Bon, c'est le début, il faut bien poser des bases !
Ce n'est pas ce que j'entends par de "la grande littérature" mais je suis curieux de lire la suite !!
Donc, n'hésite pas !
Et, ne t'inquiete pas, d'autres viendront réagir !
Continue !!! Acharne toi !! et montre nous !! 
Siel
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| | | | Luka_ever
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| | Sujet: Re: Discussion sur "le temps d'un automne" Jeu 30 Mar 2006 - 13:45 | |
| en fait, ce n'est pas censé être la fin du chapitre deux, il se passe encore des chose........ mais à mieux y réfléchir, ce pourrait etre la fin du chapitre un........ faut que je vois, en tout cas merci pour tes commentaires, je vais éssayer de le retravailler tout de suite.
Maintenant, qu'entend tu par linéaire? et comment pouvoir contourner cet aspect? |
| | | | Siel
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| | Sujet: Re: Discussion sur "le temps d'un automne" Jeu 30 Mar 2006 - 13:59 | |
| yop !
Alors, le coté linéaire... C'est pour moi le fait de voir s'enchainer les actions sans grande surprise. Le lecteur n'est pas surpris (oui, je le répète lol) par ce qu'il se déroule.
1- le héros voit le dragon
2- le héros combat le dragon
3- un pauvre gars sans aucun pouvoir ? contre un dragon ? soit il meurt de suite, et là, on est surpris ! Soit, il va y avoir discussion !
4- un héros gentil, altruiste !
5- une femme éplorée en danger
6- le héros la retrouve, voit son adversaire, le combat, le tue
7- le héros sauve l'étrangère.
On arrive assez vite à prévoir ce qui se passe au fil de la lecture. Cela me donne l'impression de suivre une partie de JDR en tant que Maitre du jeu. Meme si le MJ essaye de donner différentes possibilités à ses joueurs, il est difficile de contourner le caratere lineaire...
La, ton héros souhaite aller chercher l'artefact, dans les ruines : la dame va venir avec lui ! Le pendentif à son cou serait une clef dont il aurait besoin pour accéder à l'artefact ?
Bon, il n'y a que sur la voix dans la tete du Dragon que l'on s'interroge. Le Destin ? Un autre Dragon, chef de leur caste ? Un oracle (puisque le dragon lui demande de voir l'avenir....) ?
Pour combattre cet aspect linéaire, et le briser, on peut, par exemple, donner le point de vue des "méchants"
Faire intervenir au meme moment les actions d'autres personnages...
On peut surtout ménager le suspens : le dragon se saisit de Logan. Un seul coup de machoire et il en est fini de l'humain. Puis, la voix dans sa tete qui le presse d'arreter et d'essayer d'en apprendre plus.
Appuyer un peu plus sur le caractere de tes personnages : susceptible, colérique, faineant, menteur, fourbe, trop con LOL, ... bref, etayer un peu tes descriptions, approfondir tes persos comme lors de la creation d'un personnage dans un jeu de role !
J'eespere avoir repondu.... Les autres, n'hésitez pas à intervenir !
au secourssss !!!!! 
Siel
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| | | | Luka_ever
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| | Sujet: Re: Discussion sur "le temps d'un automne" Jeu 30 Mar 2006 - 14:02 | |
| | Tu as tout a fait raison, et je ne voyais pas l'histoire tel quel.......... elle manque de rebondissement........ je comprend........ vais éssayer de l'améliorer........ |
| | | | Siel
Vénérable à plume ...
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| | Sujet: Re: Discussion sur "le temps d'un automne" Jeu 30 Mar 2006 - 14:14 | |
| eh he !!!
j'avais donc vu juste sur mes anticipations ??
oh ! mais, j'ai raté ma vocation : je vais me recycler devin !!
mouhahahahaha !!!
Siel, pêtage de cable (ca arrive.. et c'est aussi marque déposée !  )
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| | | | Luka_ever
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| | Sujet: Re: Discussion sur "le temps d'un automne" Jeu 30 Mar 2006 - 14:17 | |
| je vai reprendre à partir de la conversation avec le dragon, en essayant que la voix qu'il entend, essaie de controler son........ animosité.......
Tu as tout a fait raison, le dragon est trop......... mou à mon goût
J'ai l'impression que plein de question se pose........ dont je vois que vous avez certaine reponse............. mais toute ne sont pas vrai |
| | | | | Discussion sur "le temps d'un automne" | |
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