Les Songes du Crépuscule
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 Discussion sur Légende d'Islande.Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Kellen
Scribouilleur


CapricorneRat
Age : 23
Inscrit le : 15 Mar 2008
Messages : 45

MessageSujet: Discussion sur Légende d'Islande.   Mer 23 Avr - 23:36

Voici ici le topic pour rendre vos impressions, vos conseils, vos critiques sur cette première correction de mon texte. Wink

Voici le lien d'origine :

http://songes-du-crepuscule.naturalforum.net/fantasy-f7/legende-d-islande-t1424.htm
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Kellen
Scribouilleur


CapricorneRat
Age : 23
Inscrit le : 15 Mar 2008
Messages : 45

MessageSujet: Re: Discussion sur Légende d'Islande.   Dim 27 Avr - 18:54

Pas de commentaire ? C'est si horrible que ça ? pale

Je m'excuse alors de vous avoir déranger. Embarassed
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Siel
Vénérable à plume ...


BalanceCheval
Age : 29
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 5004

MessageSujet: Re: Discussion sur Légende d'Islande.   Dim 27 Avr - 20:42

Non non !!

Il faut laisser un peu de temps aux gens ! Smile
Ca va viendre, mais tu fais bien de remonter le topic Wink

Siel geek
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"Y'a des jours où il faut pas m'chercher, et y'a des jours tous les jours"

UniverSiel, le blog
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greenbat
Ecrivain de Destins


LionChèvre
Age : 28
Inscrit le : 04 Avr 2007
Messages : 2246

MessageSujet: Re: Discussion sur Légende d'Islande.   Dim 27 Avr - 23:24

Oui, faut un peu de patience miss, ça va viendre^^
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SmokeleDragon
reptile à mi-temps ...


CapricorneSerpent
Age : 18
Inscrit le : 29 Jan 2006
Messages : 1584

MessageSujet: Re: Discussion sur Légende d'Islande.   Sam 3 Mai - 23:43

Je m'étais promis de lire ton texte mais je n'ai le temps que de lire la première partie de poster vite fait mes commentaires. Alors voilà en résumé, style intéressa,nt mais qui fait dans le "too much". Je relirais lhistoire, même si je n'ai pas vraiment l'impression qu'il y en ait une à ce stade ma lecture.

« Malheureusement, dans ma chute, je n’avais pas entraîné que mon corps et mon ego ». (Enlever la virgule qui sépare « dans ma chute » du reste de la phrase, ce n’est pas un détail)

Début extrêmement pompeux, des phrases pseudos philosophiques qui s’enchaînent dans des paragraphes d’une seule phrase, ménageant de fait un effet scénique, de révélations alors que ça ne révèle rien, on reste juste dans le délire métaphysique. Ce genre de procédés doit être utilisé pour justement révéler quelque chose de choc, qui change le sens de l’histoire. Du genre « J’avais envie de la revoir, toucher ses cheveux, lui dire que je l’aime et que, ça y est, je l’ai pardonnée. Alors je pousse la porte le cœur ouvert.
Elle était morte. »
Bon, on est d’accord c’est un petit peu brutal et caricatural mais ça donne l’idée.

Ton style est intéressant car il utilise beaucoup de mots et expressions très peu usées mais attention ! Ces mots sont beaux mais leur beauté peut nécessiter un contexte pour faire ressortir son charme, je te conseille d’apprendre à utiliser tous les mots car tu frôlerais presque la branlette littéraire, les mots pour les mots.

Les phrases saccadées entre deux paragraphes consistants, une manière de réfléchir encore d’un point de vue métaphysique, non ? C’est toujours assez dur d’expliquer ce qu’on ressent avec de telles structures, toujours faire de grandes métaphores qui perdent la compréhension du lecteur.

« À ce stade là, mon grain de sable venait à peine de commencer à rouler… Je devais vraiment m’être cognée la tête bien plus durement que je ne l’avais cru… Tant mon illusion dura et prit des proportions sans égales… » Hormis les points de suspensions qui ne servent à rien j'aime beaucoup cette phrase.

Pour revenir aux délires métaphysiques je comprends très bien le besoin que tu dois avoir à en placer, je suis même très friand de cet exercice. Cependant il peut s'avérer nuisible au texte dans certains cas :

- Faire de ces pensées la majeure partie du texte.
- Ne pas faire de liens flagrants avec l'histoire et l'action afin d'essayer de faire croire au lecteur qu'il y a un lien entre tes pensées et l'histoire. Comme le lecteur a un lien direct avec l'histoire (puisqu'il est celui pa lequel elle prend vie) tu dois essayer de lier tes songes avec le lecteur. (peu de lecteurs se donneront la peine de comprendre un texte qui ne leur parle pas)
- En faire trop, répéter plusieurs fois la même chose avec des mots différents, ça lasse.

Habituellement je ne m'attarde pas sur le textes de fantasy, c'est un genre qui me repousse particulièrement, mais quand il nage dans un texte de ce genre il mérite de l'attention. C'est un sous-genre et AMHA c'est ce genre de texte qui peut lui donner ses lettres de noblesses. Et aussi, une histoire de fantasy sans batailles absurdes et généraux idiots ça fait plaisir.
Bon courage.

Et une dernière chose :
"Je m'excuse alors de vous avoir déranger. Embarassed " Tu écris et tu sur un forum de passionné, tu ne peux pas nous déranger !
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"La flemme est l'avenir de l'homme..."
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Kellen
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CapricorneRat
Age : 23
Inscrit le : 15 Mar 2008
Messages : 45

MessageSujet: Re: Discussion sur Légende d'Islande.   Dim 4 Mai - 19:35

Je te remercie vraiment SmokeleDragon d'avoir passé du temps sur mon texte et d'avoir posté tes impressions. Wink

Je dois quand même être vraiment fatiguée avec mes révisions, car je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire sur certains points. Embarassed *replace ses neurones ^^ et se lance *

Citation:
mais je n'ai le temps que de lire la première partie de poster vite fait mes commentaires. Alors voilà en résumé, style intéressa,nt mais qui fait dans le "too much". Je relirais lhistoire, même si je n'ai pas vraiment l'impression qu'il y en ait une à ce stade ma lecture.


Tu n'as donc lu que le début de l'histoire ?
Je suis d'accord sur le fait que jusqu'au moment où elle commence à s'imaginer Fylgja, il ne se passe pas grand chose. Smile

En fait, au début, j'ai voulu retracer le cheminement de pensée de cette femme qui prend conscience petit à petit qu'elle est seule et qu'elle n'en peut plus. La solitude lui pèse trop. Le verre déborde en quelque sorte, et c'est par le fait que son miroir se brise, comme elle d'ailleurs, qu'elle va commencer à rêver et à fuir la réalité. J'ai voulu expliquer, du moins faire ressentir, qu'elle est bien plus fragile qu'elle n'y paraissait, pour justifier la fin de l'histoire. Tout au long du texte, elle se fragilise de plus en plus, jusqu'à ce que elle se décide enfin à agir pour ne plus être si sensible.

Citation:
Début extrêmement pompeux, des phrases pseudos philosophiques qui s’enchaînent dans des paragraphes d’une seule phrase, ménageant de fait un effet scénique, de révélations alors que ça ne révèle rien, on reste juste dans le délire métaphysique. Ce genre de procédés doit être utilisé pour justement révéler quelque chose de choc, qui change le sens de l’histoire.


Je l'avais vu comme une orientation dans la façon d'appréhender l'histoire. Cette jeune fille s'interroge beaucoup, peut-être même trop, et je voulais retranscrire ce sentiment de remise en question, d'hésitation. Cela éclaire certaines facettes de son caractère et éclaire aussi, encore une fois, la fin de l'histoire. Cela n'avait pas vocation à être pompeux, mais si on ne peut utiliser cette psychologie pour la description, alors je m'en m'abstiendrai par la suite. Je pensais que cela permettait de s'identifier plus facilement au personnage, car on était directement plongé dans ses pensées.

Citation:

Ces mots sont beaux mais leur beauté peut nécessiter un contexte pour faire ressortir son charme, je te conseille d’apprendre à utiliser tous les mots car tu frôlerais presque la branlette littéraire, les mots pour les mots.


Donc, je dois encore alléger le style et le modifier. Je vais essayer et poursuivre mes efforts. J'ai, de toute façon, perdu une grosse partie de ce qui était ce style étrange qui était le mien depuis que j'ai commencé à corriger mes textes.

Citation:
Pour revenir aux délires métaphysiques je comprends très bien le besoin que tu dois avoir à en placer, je suis même très friand de cet exercice. Cependant il peut s'avérer nuisible au texte dans certains cas :

- Faire de ces pensées la majeure partie du texte.
- Ne pas faire de liens flagrants avec l'histoire et l'action afin d'essayer de faire croire au lecteur qu'il y a un lien entre tes pensées et l'histoire. Comme le lecteur a un lien direct avec l'histoire (puisqu'il est celui pa lequel elle prend vie) tu dois essayer de lier tes songes avec le lecteur. (peu de lecteurs se donneront la peine de comprendre un texte qui ne leur parle pas)


En fait, le lien vient après, mais si cela fait trop lourd et que le lecteur se lasse et arrête de lire, c'est raté et cela se doit d'être retravaillé. Wink

Pour le "répéter plusieurs fois", il est vrai que je dois encore retravailler cet aspect, mais j'ai souvent l'impression en expliquant peu qu'il manque quelque chose, qu'il y a un vide, une sorte de défaut. Suspect D'où les répétitions. C'est peut-être absurde mais je le ressens comme ça. ^^

En tout cas, je sais maintenant ce qui doit être retravaillé et revu. ET cela va me permettre de me guider dans la bonne direction.

Merci beaucoup. Smile

Je crois quand même qu'il y a une histoire dans ce texte, du moins je l'espère.

Embarassed
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SmokeleDragon
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CapricorneSerpent
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Inscrit le : 29 Jan 2006
Messages : 1584

MessageSujet: Re: Discussion sur Légende d'Islande.   Dim 4 Mai - 22:49

Ravi de t'avoir aidée ! (j'avais sensiblement les mêmes défauts à mes débuts et ce que je te dis c'est mon institutrice qui me l'a dit ^^)
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Kellen
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CapricorneRat
Age : 23
Inscrit le : 15 Mar 2008
Messages : 45

MessageSujet: Re: Discussion sur Légende d'Islande.   Dim 4 Mai - 22:58

Mais si un jour tu relis entièrement l'histoire et que tu as le temps, pourras-tu me donner tes impressions sur le tout et la fin de l'histoire. Embarassed (car à ce que j'ai compris tu étais assez pressé, c'est déjà assez gentil d'avoir pris le temps de lire la première partie Wink )

Tu devais avoir des prof très sympa. Les miens ont été bien différents malheureusement. Enfin, une fille scientifique pour eux ne pouvait pas écrire aussi. ^^
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CapricorneSerpent
Age : 18
Inscrit le : 29 Jan 2006
Messages : 1584

MessageSujet: Re: Discussion sur Légende d'Islande.   Dim 4 Mai - 23:19

Là j'ai le temps, je prenais juste quelques minutes pour me trouver la bonne musique, j'édite ce postaprès ma lecture.
Ma prof était une instit' elle encourageait l'écriture comme un jeu, j'essaye de ne pas perdre cet objectif de vue ^^ (bon pis cette année comme prof j'avais une écrivaine de Sf)

« J’arrivai près d’une petite maison, non loin d’un fjord à l’onde couleur de nuit » sens ?

«J’avais, cependant, moi aussi envie de rire, malgré mon état de juge et de guide. Aussi, sachant pertinemment que rencontrer mon double en rêve n’était pas un risque pour lui, je me permis parfois quelques incohérences et folies dans ses songes en m’y introduisant. »Peut-être que « en m’introduisant dans ses songes » serait mieux mais ce passage lie très bien les délires avec une narration concrète et saisissable.

« Lune sans ombre, soleil noir de ses nuits. » n’apporte rien au texte, de plus les métaphores ne sont pas très originales.

« Où je laissai son libre arbitre » un tiret entre « libre » et « arbitre » vu que c’es un seul et même mot (plus coquille que faute d’orthographe)

« C’est à ce moment là, précisément, que mon incapacité totale à coordonner mes mouvements me rattrapa, sans crier gare. N’ayant rien entrevu ni même prévu, je fus prise par surprise et je faillis. » Il y a un gros manque de dynamisme dans ce passage on voit ce que tu veux dire mais ça fait « mou » et donc pas très palpitant.

« Vertige. Déraison.

Alors, vidée, désemparée, je fis couler l’eau, je fis couler le sang. Et dans un dernier regard vers le miroir fêlé, vers ma fêlure, ma blessure, cette absence d’altérité, je sombrai dans une rêverie, ma rêverie…

L’unique rêverie.

Celle de l’éternel recommencement, d’une autre vie, une renaissance. Pour renaître différente.

Serrant le bris de glace dans ma main, certaine que ma fylgja comprendrait, je fermai les yeux pour ne plus les rouvrir… Jamais… Espérant, peut-être, que de ma mort naîtrait une autre fylgja, un reflet pour quelqu’un que je n’avais jamais trouvé… » J’enlèverais tout ce passage, laissant la nouvelle se fermer sur les phrases du début, ça introduirait une notion de cycle, de destin et de fatalité qui colle bien à ton texte.

Pour l’histoire ce n’est vraiment pas clair du tout. Tu dis que dans le début il ne se passe pas grand-chose, je dirais même qu’avant le milieu on ne voit que les pensées d’une jeune fille sous la douche. La transition au côté légendaire tombe un peu comme un cheveux sur la soupe, regarde :

« J’avais besoin d’oublier : d’être la différence en ce monde trop cohérent que je voulais fuir, que je ne voulais plus subir !

Me revint en mémoire une légende islandaise, une interprétation de l’ange gardien, poétique, tragique. » On peut également le dire en « je ne voulais plus blablabla, ça me rappelle le Petit Chaperon Rouge ». Prend soin d’amener tes idées avec audace et pertinence.

L’histoire c’est un « gardien » qui tombe amoureux de son protégé ? Mais quel est le rapport entre le protégé et la fille qui rêve qu’elle est le gardien ? Ton texte a cela comme avantage qu’il permet aux lecteurs de se poser des questions, mais son principal défaut est qu’il n’y répond pas.
Première règle de l’écriture : le lecteur est roi ^^

Tu vois si je devais discuter de ton texte avec quelqu’un qui me demande de quoi cette nouvelle parle, je ne pourrais pas dire « Et bien ça parle de untel qui va faire ça, pour arriver à ceci, plus ou moins malgré lui » je serais obligé de dire « je crois que ça parle de ça mais, je suis pas sûr » ou, dans le pire des cas, « j’en sais rien, j’ai rien compris ».

Ton style est, je l’ai déjà dit, trop. Tu veux bien faire et ça crève les yeux, mais tu en fais trop. La littérature ce n’est pas juste écriture des beaux savants et nobles, c’est avant tout écrire les bons mots aux bons endroits (on ne le répétera jamais assez) dans la bonne atmosphère. Garde cependant ton esprit poétique mais mélange-le avec un style plus neutre, plus direct et plus descriptif. Personnellement je me sers de cette méthode en mélangeant le surréalisme au style nord-américain et j’aime bien les résultats que mes expériences produisent.

Voilà je pense avoir tout dit, et je te souhaite sincèrement un bon courage.
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Kellen
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CapricorneRat
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Inscrit le : 15 Mar 2008
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MessageSujet: Re: Discussion sur Légende d'Islande.   Lun 5 Mai - 0:11

Ah, je te rejoins sur l'aspect musical d'une lecture. Choisir la bonne musique et se laisser absorber par l'histoire. Smile

Merci encore pour tes impressions. Je prends note et vais essayer de suivre tes conseils pertinents sur le style et la forme et retravailler ces passages que tu as souligné Wink

En tout cas, tu me fais énormément penser à ma moitié. Dans le sens où il a besoin que toutes les questions aient des réponses. En fait, je dois avoir ce défaut que j'aime laisser le lecteur dans l'attente Embarassed, qu'il imagine ce qu'il veut avec les indices que je lui laisse. J'ai la faiblesse d'aimer lire des histoires qui me laissent dans le flou, qui me permette de réflechir, m'invitant à poursuivre la rêverie selon mes envies. Je dois donc surement écrire de la même façon. Inviter plus que montrer. Je vais quand même tacher de dissiper un peu ces brumes et ces interrogations sur certains points pour une lecture moins à l'aveuglette ^^

Merci encore. Smile
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CapricorneSerpent
Age : 18
Inscrit le : 29 Jan 2006
Messages : 1584

MessageSujet: Re: Discussion sur Légende d'Islande.   Lun 5 Mai - 0:19

C'est pas grave, tu apprendras vite !

Ne me remercie pas, on a fait la même chose pour moi quand je suis arrivé je ne fais que donner au suivant.
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SerpentSonge
Redacteur


SagittaireRat
Age : 23
Inscrit le : 07 Mai 2008
Messages : 76

MessageSujet: Re: Discussion sur Légende d'Islande.   Dim 11 Mai - 9:07

J'ai trouvé ça magnifique ! Je n'ai pour ainsi dire rien à dire pour t'aider à améliorer ton style. Smokey a l'air de s'en être occupé, tant mieux ^^.

Juste une phrase peut-être...
"Car loin d’être sensées et expressions de logique, elles apparaissaient absurdes, erronées, impressions aux couleurs criardes sur un paysage couleur de suie et de sang."
La même idée est répétée deux fois. Si c'est loin d'être sensé, c'est absurde. Je trouve que ça allourdit la phrase inutilement.

J'ai lu (deux fois) ce texte a toute vitesse pour une raison bien simple. Son tempo c'est imposé à moi comme ça. C'est un texte précipité ou le lecteur est entraîné avec l'héroïne, dans son histoire, a une vitesse concidérable mais c'est loin d'être un défaut ici. Avec la magie folklorique qui en émane, cette vitesse est ce qui donne au texte toute sa personnalité. Le résultat en est extraordinaire. Ce récit est vraiment unique.

Une chose, peut-être, qui m'a empêché de m'y plonger entièrement mais il s'agit là d'un point de vue tout à fait personnel. Le côté très adolescent des sentiments de l'héroïne. D'après Dame Agnès je serais encore à l'âge où l'on se pose un tas de questions et où l'on a la souffrance à fleur de peau pourtant j'ai du mal à m'identifier à cette douleur de jeune fille. Elle me paraît bien jeune cette souffrance, bien immature. Trop pour moi en tout cas.

Si cette héroïne c'est toi Kellen, si sa souffrance c'est la tienne, je suis désolé de ma remarque. Je ne dis pas les choses pour blesser, je les dis comme elles viennent c'est tout.
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"Citation : Action de répéter d'une façon erronée les mots d'un autre."
Bierce Ambrose Gwinnett, Dictionnaire du Diable
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