Les Songes du Crépuscule

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AT7 : Etrangers

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AuteurMessage
menolly
Celle qui rêvait à voix haute


CapricorneBuffle
Age : 34
Inscrit le : 28 Déc 2005
Messages : 419

MessageSujet: Re: AT7 : Etrangers   Jeu 28 Juin 2007 - 10:27

Siel a écrit:
Une plainte formulée conernant les contraintes de cet AT.
Le voyez vous ainsi ? Un AT trop contraignant ? Que pourrions nous faire pour donner plus de liberté encore ??


Mon avis : oui, c'est un AT contraignant.
Et alors ? Suspect
C'est un peu le principe des AT, de toute façon, d'être contraignants, non ? Dès qu'on a un thème, un genre à respecter ou une limite de signes... c'est contraignant.
Après il y a des gens à qui ça convient très bien (allez voir les fidèles de l'Oulifan, par exemple, dans le genre contraintes qui tuent... Laughing ) et qui ne sont jamais aussi inspirés que dans ces cas-là, et d'autres qui ne s'y sentent pas du tout à l'aise, mais on ne peut pas plaire à tout le monde, etc.

Par contre je sais d'où vient la remarque, et je dois avouer rejoindre assez le point de vue de son auteur sur la citation qui ouvre cet AT. C'est restrictif et pas franchement heureux AMHA. Dire qu'un récit n'appartient à l'imaginaire que s'il nous présente une race ou civilisation autre que humaine, euh... scratch Ca implique entre autres qu'un bon paquet des textes reçus pour les AT des Songes, voire un certain nb parmi les lauréats, n'appartient pas à l'imaginaire.
Dommage drunken
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orque fou
Anthologiste


ViergeChat
Age : 21
Inscrit le : 03 Juin 2006
Messages : 424

MessageSujet: Re: AT7 : Etrangers   Jeu 28 Juin 2007 - 16:52

J'allais formuler la même critique que toi menolly, parce que justement, je connais plein de romans présentant des civilisations humanoïdes bien meilleurs que pour des races non humaines.

Et pour l'humour, ça veut dire que frederic brown écrivait mal peut être ? ( ou roland wagner pour être plus récent)

Etre là, je ne sais pas, y penser oui, concrétiser est une option.
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Azarian
Ecrivain de Destins


SagittaireSerpent
Age : 30
Inscrit le : 09 Avr 2006
Messages : 1728

MessageSujet: Re: AT7 : Etrangers   Jeu 28 Juin 2007 - 19:16

menolly a écrit:
C'est restrictif et pas franchement heureux AMHA. Dire
qu'un récit n'appartient à l'imaginaire que s'il nous présente une race
ou civilisation autre que humaine


Hum je comprends pas je n ai pas vu dans le post :
qu un recit n appartient pas a l imaginaire s il ne presente pas de civilisation ni de race
j ai seulement vu :
une bonne part de l’exotisme et du dépaysement
qui est mis en avant est représenté par des peuples, des créatures et
des civilisations extraordinaires, différentes des hommes

A mon avis il y a malentendu la ...

orque fou a écrit:

Et pour l'humour, ça veut dire que frederic brown écrivait mal peut être ? ( ou roland wagner pour être plus récent)


meme remarque lol!
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Napalm dave
La bête ignivome


ViergeChèvre
Age : 29
Inscrit le : 18 Juil 2006
Messages : 911

MessageSujet: Re: AT7 : Etrangers   Jeu 28 Juin 2007 - 19:41

Oui, et puis ce n'est qu'une citation à but d'illustration. Ce qu'apparemment ne semblent pas comprendre beaucoup de gens qui concourent à des AT avec citation (ce n'est pas propre à l'AT des songes).
La remarque, que j'ai lue, sur le forum en question m'a parue un peu gratuite et pas très constructive. Maintenant, seuls les plus motivés participeront, d'autant que le thème reste très large: j'ai déjà vu des concours avec seulement un mot laché come ça (du style "bleu" et rien d'autre), sans parler des sujets canbissesques que l'on peut voir parfois.
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Dernière édition par le Jeu 28 Juin 2007 - 21:46, édité 1 fois
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Aytan
Rêveur d'arbres et d'étoiles


LionBuffle
Age : 23
Inscrit le : 26 Déc 2005
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MessageSujet: Re: AT7 : Etrangers   Jeu 28 Juin 2007 - 21:33

Oui, il est évident que cette citation n'est là que pour mettre dans l'ambiance. J'aurais du le préciser plus en détail, mais les consignes ne sont qu'en dessous du mot "consigne".

Dans ma facon de voir les choses, cet AT me parait trés ouvert. Nous avons juste voulu donner un cadre pour délimiter les limites de ce à quoi nous nous attendons. On aurait pu (et on a failli) faire beaucoup plus restrictif.
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menolly
Celle qui rêvait à voix haute


CapricorneBuffle
Age : 34
Inscrit le : 28 Déc 2005
Messages : 419

MessageSujet: Re: AT7 : Etrangers   Jeu 28 Juin 2007 - 21:41

Azarian a écrit:
menolly a écrit:
C'est restrictif et pas franchement heureux AMHA. Dire
qu'un récit n'appartient à l'imaginaire que s'il nous présente une race
ou civilisation autre que humaine


Hum je comprends pas je n ai pas vu dans le post :
qu un recit n appartient pas a l imaginaire s il ne presente pas de civilisation ni de race
j ai seulement vu :
une bonne part de l’exotisme et du dépaysement
qui est mis en avant est représenté par des peuples, des créatures et
des civilisations extraordinaires, différentes des hommes

A mon avis il y a malentendu la ...



Si tu lis la suite de la citation, elle dit :
Citation:
Ce sont ces races, ces sociétés qui font toute la différence entre les littératures de l’imaginaire, et les littératures du “réel”


Ce qui veut dire sans ambiguïté possible qu'un récit sans races ou sociétés extraterrestres (ou extra-humaines) n'appartient pas à la littérature de l'imaginaire.

Pour le fait que ce ne soit qu'une citation à but d'illustration, certes. Mais en l'occurrence elle illustre quelque chose de totalement faux à mes yeux, à cause de la phrase citée plus haut. Et comme c'est par elle que commence l'AT, c'est ce que voient les gens en premier.
Je suis d'accord aussi avec Napalm Dave sur le côté franchement gratuit et non constructif de la remarque d'origine ; il n'empêche qu'à mon avis un bon nombre de personnes sursauteront en voyant cette citation et passeront leur chemin alors que cet AT pourrait les intéresser.
Donc je donne mon opinion, pas pour le plaisir de critiquer (même si je suis très peu présente je soutiens toujours les Songes), et pour être plus explicitement constructive, je dirais qu'en supprimant la fin de la citation, elle serait tout aussi en adéquation avec l'AT, elle l'introduirait tout aussi bien... et elle ne choquerait plus les esprits habitués à l'imaginaire sous toutes ses formes. Parce que la première partie, celle qui parle de dépaysement et d'exotisme, ben oui, elle est difficilement attaquable. Wink
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SmokeleDragon
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CapricorneSerpent
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MessageSujet: Re: AT7 : Etrangers   Jeu 28 Juin 2007 - 21:47

menolly a écrit:
[
Ce qui veut dire sans ambiguïté possible qu'un récit sans races ou sociétés extraterrestres (ou extra-humaines) n'appartient pas à la littérature de l'imaginaire.



Ah bon ?!
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menolly
Celle qui rêvait à voix haute


CapricorneBuffle
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MessageSujet: Re: AT7 : Etrangers   Jeu 28 Juin 2007 - 22:16

Ben oui...
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Siel
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BalanceCheval
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MessageSujet: Re: AT7 : Etrangers   Jeu 28 Juin 2007 - 22:29

menolly a écrit:

Donc je donne mon opinion, pas pour le plaisir de critiquer (même si je suis très peu présente je soutiens toujours les Songes), et pour être plus explicitement constructive, je dirais qu'en supprimant la fin de la citation, elle serait tout aussi en adéquation avec l'AT, elle l'introduirait tout aussi bien... et elle ne choquerait plus les esprits habitués à l'imaginaire sous toutes ses formes. Parce que la première partie, celle qui parle de dépaysement et d'exotisme, ben oui, elle est difficilement attaquable. Wink


J'entre en partie dans la discussion en soulignant la remarque de Menolly : toutes les opinions doivent etre écoutées et bonnes à prendre, à l'inverse des remarques gratuites dont il a été question.

Même si chacun a des points de vue différents, il va etre interessant de voir la maniere dont chacun va argumenter.
Menolly s'est exprimée. Azarian également. Napalm a apporté sa touche. Les divergences demeurent mais respectons les ! Smile

Voila, c'etait le point modo : paix et sagesse !

Après, concernant cette partie de la citation, j'avoue qu'il y a ambiguité :
Citation:
Citation:
Ce sont ces races, ces sociétés qui font toute la différence entre les littératures de l’imaginaire, et les littératures du “réel”

Il faudrait probablement le point de vue explicatif d'Aytan la dessus, il me semble ! Smile

Bon, je vais lire ce qu'il y a en amont, car j'entre un peu les pieds dans le plat là...

Siel geek
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Napalm dave
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ViergeChèvre
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MessageSujet: Re: AT7 : Etrangers   Jeu 28 Juin 2007 - 23:14

On peut écourter ou enlever la citation si le chef pense effectivement que que cela va rebuter du monde. Cela dit, une seule remarque ne fait pas la critique et de toute façon la personne en question ne paraticipera sans doute pas, alors...
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menolly
Celle qui rêvait à voix haute


CapricorneBuffle
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MessageSujet: Re: AT7 : Etrangers   Ven 29 Juin 2007 - 0:44

Je précise juste que je ne me suis pas sentie agressée, hein Wink

Je vois les choses d'une certaine façon, si les autres ne partagent pas ce point de vue c'est normal qu'ils expriment leur désaccord.
Après je suis peut-être particulièrement sensible à "l'injustice" de la phrase en question à cause de la ligne éditoriale de Griffe d'Encre (mais non j'en profite pas pour faire ma pub !). On fait de l'imaginaire, mais dans la quinzaine de bouquins prévus d'ici fin 2008, il doit y en avoir 1 ou 2 à tout casser qui mettent en jeu d'autres races ou civilisations...
Je conçois tout à fait que des gens surtout friands d'heroic fantasy ou de space op ne sourcillent pas devant cette définition.
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LionBuffle
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MessageSujet: Re: AT7 : Etrangers   Ven 29 Juin 2007 - 9:11

Mmmm,

Je comprends ton point de vue, Menolly, même si cela ne me choque pas autant que tu le dis. Il faut faire preuve d'esprit critique, et aucune citation n'énonce une vérité. Il ne s'agit que d'une opinion.

Cependant, si d'autre se disent ici dérangé comme toi pour ces même raisons, je veux bien éditer. Comme dit précédemment, cette citation est une illustration, elle n'a aucun impact sur les consignes "strictes" de l'AT. Donc la tronquer ne changera rien à L'AT.

Qu'en pensez-vous, les songeurs ?


(Même si, à titre personnel, cela me met mal à l'aide changer unn intulé d'AT aprés sa publication ... )
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Azarian
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SagittaireSerpent
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MessageSujet: Re: AT7 : Etrangers   Ven 29 Juin 2007 - 10:58

Et bien il aurait ete bon que celui qui a formule la remarque d origine vienne s exprimer ici meme je pense car la pour ma part j ai un peu l impression de discuter avec un fantome, meme si Menolly vient je pense faire l interprete ^^
Je suis tout a fait d accord avec Aytan si cette sitation choque les sensibilites elle peut etre reformule meme si pour moi Menolly :
"une bonne part de l’exotisme et du dépaysement
qui est mis en avant est représenté par des peuples, des créatures et des civilisations extraordinaires, différentes des hommes"
contrebalance
"Ce sont ces races, ces sociétés qui font toute la différence entre les littératures de l’imaginaire, et les littératures du “réel”"
car dans cette derniere phrase je comprends pour ma part que dans la litterature reel on ne trouve pas de race fantastique et non pas que dans la litterature SFFF il faut obligatoirement des races et des civilisations extraordinaires ^^

Les faits montrent malgre tous qu il y a malentendu songeurs et autres voyageurs de l etranges venez donner votre opinion

PS : veuillez m escusez une fois de plus pour ce poste taper en qwerty, je n ai toujours pas le net chez moi et donc pas acces a mon PC azerty
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GémeauxCoq
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MessageSujet: Re: AT7 : Etrangers   Ven 29 Juin 2007 - 11:28

excusez une question stupide d'une nouvelle venue toute dépaysée ( c'est moi ) :

les textes qui sortent légèrement du cadre des autrres ecrivains sont acceptés ? ^^
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Azarian
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SagittaireSerpent
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MessageSujet: Re: AT7 : Etrangers   Ven 29 Juin 2007 - 13:14

Hum je suis pas sur de comprendre la question
Tu veux dire les textes qui sortent un peu du sujet ?
Il faut savoir quand general l accent est mis sur le plaisir de lecture et l originalite ( Aytan corrige moi si je me trompe) un gros hors sujet peu toutefois etre tres handicapant et un petit hors sujet faire pencher la balance vers un autre texte concurence oblige ^^
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AT7 : Etrangers

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