| La polemique dans les textes | |
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Azarian Ecrivain de Destins

  Age : 30 Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 1728
 | Sujet: La polemique dans les textes Mer 4 Juil 2007 - 11:40 | |
| Voila je lance un sujet car je me suis pose un vrai probleme "philosophique" c est dernier temps par rapport a ce que l'on met dans les textes : peut on tout dire ? En gardant bien a l'esprit que je parle de SFFF (sf, fantasy, fantastique) Ca m a amene a cette conclusion si l on prends le partie de choquer le lecteur selon moi il faut que cela serve un but : une reflexion. Mais ne faut il pas non plus prendre garde que notre texte soit detourne a de mauvaises fins.
Voici un exemple qui n est pas un texte et qui n est pas de la SFFF (desole) mais qui reflette assez bien le probleme :
http://fr.news.yahoo.com/afp/20070703/tod-ue-internet-insolite-7f81b96.html
La commission européenne a lancer des videos voulant promouvoir la culture europenne en utilisant des images plus ou moins choquantes selon les avis mais tout du moins peu consensuelle...Resultat en guise de reconnaissance les remarques acerbes tombent. Et pourtant n'a t elle pas reussi un joli coup mediatique ?
EDIT MODO : ce sujet me parait plus à sa place ici... c'est une discussion autour de textes, une discussion littéraire loin d'etre hors sujet, je trouve ;)
Siel _________________ Carl Sagan : « L’imagination nous emmènera souvent vers des mondes qui n’existent pas, mais sans elle nous n’irions nulle part. »
Dernière édition par le Mer 4 Juil 2007 - 19:01, édité 2 fois |
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Napalm dave La bête ignivome

  Age : 29 Inscrit le : 18 Juil 2006 Messages : 911
 | Sujet: Re: La polemique dans les textes Mer 4 Juil 2007 - 13:08 | |
| L'imprtant n'est pas réellement ce que l'on dit mais comment on le dit. Dans mon roman, pourtant fantastique/ fantasy, j'aborde des thèmes graves tels que l'alcoolisme, le suicide des jeunes, l'échec scolaire ou encore les tournantes. Au nom de quoi m'interdirais-je d'en parler? Par ailleurs, dans mes écrits, je prends toujours soin d'évoquer un thème plus que de délivrer un message: le message est déjà porteur en soi d'interprétation personnelle d'un thème. Il est beaucoup plus intéressant de faire réfléchir le lecteur que de lui faire la morale.
ma nouvelle "Psychomachie" a plu alors alors que j'abordais des sujets un peu sulfureux: le racisme, l'exrêmisme de droite, les problèmes de l'Afrique etc. Parce que j'ai toujours fait attention de ne pas tomber dans le discours politique et les raccourcis idéologiques. Un texte mal amené, des thèmes mal traités ou explicitement exploités de manière politique peuvent choquer le lectorat, surtout que les lecteurs ne sont pas vos amis et ne vous connaissent pas. Imaginez un peu votre auditoire si vous disiez des choses semblables en discussion de salon, vous pourriez vous faire des ennemis...
Il faut également se garder des discours faciles: l'impérialisme américain et l'islamisme on en parle partout, normal que vos lecteurs vous boudent si votre cycle fantasy dérive à la politique de comptoir... _________________ Magic dragon spits tracing bullets expose our hiding place. Magic dragon iron monster destroys, with rage
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Azarian Ecrivain de Destins

  Age : 30 Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 1728
 | Sujet: Re: La polemique dans les textes Mer 4 Juil 2007 - 13:26 | |
| J'aime beaucoup l'idee de poser une situation (evoquer un theme) comme tu le dis. Laisser ainsi le champ libre a l'imagination, a la reflexion du lecteur. Tu abordes donc des themes serieux mais par contre si je comprends bien tu ne choisit pas forcement la methode electrochoque du lecteur ? _________________ Carl Sagan : « L’imagination nous emmènera souvent vers des mondes qui n’existent pas, mais sans elle nous n’irions nulle part. » |
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Napalm dave La bête ignivome

  Age : 29 Inscrit le : 18 Juil 2006 Messages : 911
 | Sujet: Re: La polemique dans les textes Mer 4 Juil 2007 - 13:46 | |
| si dans le sens où je peux montrer des choses assez crues, violentes, et peut-être révoltantes selon certains. Dans "Le jeu du chat mortel" (fantastique), le cauchemar de la petite Emilie est très explicite, dans mon roman, la meilleure amie de mon héroïne se jette du quatrième étage devant tout le monde alors qu'elle était joyeuse un chapitre avnt et je n'épargne pas les détails macabres. Ce que j'évite, c'est d'offrir mes opinions (qui n'engagent que moi) et du "prêt à penser" déjà écrit, car em plus d'être très subjectif, cela peut agacer le lecteur. _________________ Magic dragon spits tracing bullets expose our hiding place. Magic dragon iron monster destroys, with rage
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Azarian Ecrivain de Destins

  Age : 30 Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 1728
 | Sujet: Re: La polemique dans les textes Mer 4 Juil 2007 - 14:42 | |
| tu parles en effet de faits violents mais je pensais plus a des choses politiquements incorrectes ou immorales. Ex : j ai vu hier soir un film francais (je ne suis pas sur du titre il ma semble "5*5") dans lequel l ex-mari prend son ex-femme de force (celle ci est en pleur) cette scene peut sembler gratuite a premiere vu et pourtant elle amene a reflechir sur des sujets comme la derive de l'amour vers la violence ... _________________ Carl Sagan : « L’imagination nous emmènera souvent vers des mondes qui n’existent pas, mais sans elle nous n’irions nulle part. » |
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Napalm dave La bête ignivome

  Age : 29 Inscrit le : 18 Juil 2006 Messages : 911
 | Sujet: Re: La polemique dans les textes Mer 4 Juil 2007 - 17:38 | |
| En réalité, dans le premier cas, le "fait" évoque immédiatement le problème de l'inceste et dans le second cas, la maltraitance et le suicide des ados. Un peu plus loin dans le roman, je mets en scène une aide soignante raciste (sachant que le chapitre se passe à Toulon dans les années 90) en échange tendu avec un drôle détranger (en fait un non-humain déguisé). Donc je crois que nous parlons bien de la même chose!^^ _________________ Magic dragon spits tracing bullets expose our hiding place. Magic dragon iron monster destroys, with rage
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Azarian Ecrivain de Destins

  Age : 30 Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 1728
 | Sujet: Re: La polemique dans les textes Mer 4 Juil 2007 - 19:05 | |
| | Azarian a écrit: | | Ca m a amene a cette conclusion si l on prends le partie de choquer le lecteur selon moi il faut que cela serve un but : une reflexion. |
aller je m autosite ^^
donc on est d accord la dessus _________________ Carl Sagan : « L’imagination nous emmènera souvent vers des mondes qui n’existent pas, mais sans elle nous n’irions nulle part. » |
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Napalm dave La bête ignivome

  Age : 29 Inscrit le : 18 Juil 2006 Messages : 911
 | Sujet: Re: La polemique dans les textes Mer 4 Juil 2007 - 21:17 | |
| En effet, c'est le débat sur la polémique le plus consensuel qu'il m'ait été donné de voir sur un forum!^^
Bon maintenant, mon roman principal, "La chute des anges" contient des sujets polémiques car je ne peux pas m'empêcher de "tackler" au passage les injustices qui me révoltent IRL, mais ça reste un cycle de fantasy sombre. Le roman de SF court que je prépare à côté est ouvertement polémique: un violent brulôt à mi-chemin entre "midnight express" et "battle royal".  _________________ Magic dragon spits tracing bullets expose our hiding place. Magic dragon iron monster destroys, with rage
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Azarian Ecrivain de Destins

  Age : 30 Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 1728
 | Sujet: Re: La polemique dans les textes Jeu 5 Juil 2007 - 16:56 | |
| Eh bien voila deux references assez eloignees mais interessantes  _________________ Carl Sagan : « L’imagination nous emmènera souvent vers des mondes qui n’existent pas, mais sans elle nous n’irions nulle part. » |
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Napalm dave La bête ignivome

  Age : 29 Inscrit le : 18 Juil 2006 Messages : 911
 | Sujet: Re: La polemique dans les textes Jeu 5 Juil 2007 - 17:47 | |
| C'est une histoire d'évasion d'un "boot camp" géant et particulièrement musclé sur une planète pauvre et forestière. J'y passe pas mal de travers de la société au hâchoir électrique. _________________ Magic dragon spits tracing bullets expose our hiding place. Magic dragon iron monster destroys, with rage
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Uriak Chroniqueur

  Age : 25 Inscrit le : 07 Jan 2007 Messages : 221
 | Sujet: Re: La polemique dans les textes Ven 16 Mai 2008 - 13:55 | |
| Amusant, j'ai deux projets d'histoires d'anticipation, qui pourraient s'avérer choquantes... et à double tranchant puisse qu'elles souleveront des arguments généralement irrecevables. _________________
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Ephémère Réveur

  Age : 15 Inscrit le : 29 Juin 2007 Messages : 777
 | Sujet: Re: La polemique dans les textes Ven 16 Mai 2008 - 18:01 | |
| moi, je pense que tout dépend du contexte.
si on lit un roman, présenté comme tel, fantasy, fantastique ou autre, on a pas forcément envie de trouver un grand débat, une opinion fortement marquée, une morale stricte ou un thème trop explicite qui parle d'actualité, de polémiques, de trucs et autres. mais par contre, aborder des thèmes comme ceux dont vous parliez, avec d'autres plus commun apporte une profondeur au roman, qui ne sera plus un vague livre X qui ressemble a tant d'autres.
et puis, si le but premier est de faire passer un message (écologie, violence, drogue, ...etc), mais que cela est bien traité, pourquoi pas ? c'est très bien.
dans mon roman en cours, je me rends compte que je parle de sujet pas forcément légers pour servir l'histoire, mais aussi des "injustices", ou des thèmes qui me touchent particulièrement. et je m'apercois maintenant que certaines choses sont très marquées contre le totalitarisme entre autres alors que mon idée n'était pas du tout une réflexion dessus.
enfin, je pense qu'on ne peux pas éviter une certaine polémique, certains thèmes, etc, ... et que justement, ca peut servir les textes
Ephémère,  _________________ "L'homme est en proie à l'homme, un loup à son pareil" |
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SerpentSonge Redacteur

  Age : 23 Inscrit le : 07 Mai 2008 Messages : 76
 | Sujet: Re: La polemique dans les textes Ven 16 Mai 2008 - 18:19 | |
| Choquer me parait de nos jours de plus en plus difficile. La morale de notre époque est plus souple que celles qu'ils l'ont précédés. Les images violentes ou sexuelles se banalisent.
Certaines choses restent tabous comme la pédophilie par exemple (alors qu'elle était pratiquée tout à fait naturellement à d'autres époques) mais dans l'ensemble l'amoralité ou l'immoralité surprennent moins (la sortie récente de GTA IV en est un témoignage flagrant) et lassent même dans certains cas. _________________ "Citation : Action de répéter d'une façon erronée les mots d'un autre." Bierce Ambrose Gwinnett, Dictionnaire du Diable |
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Napalm dave La bête ignivome

  Age : 29 Inscrit le : 18 Juil 2006 Messages : 911
 | Sujet: Re: La polemique dans les textes Ven 16 Mai 2008 - 18:58 | |
| | Citation: | | si on lit un roman, présenté comme tel, fantasy, fantastique ou autre, on a pas forcément envie de trouver un grand débat, une opinion fortement marquée, une morale stricte ou un thème trop explicite qui parle d'actualité, de polémiques, de trucs et autres. |
Observation très pertinente: le lecteur est là pour se distraire, pas pour recevoir une leçon de choses. Le mieux est sans doute d'évoquer les sujets graves par petites touches au lieu d'entrer dans la polémique elle-même. Beaucoup d'éditeurs refusent des nouvelles ou des romans de jeunes auteurs car ceux-ci y font de la polémique et en particulier, des leçons de morales: écologiques, sociales etc. On peut les comprendre, rien n'est pire qu'une oeuvre que l'on est venu voir pour s'évader et qui vire à la leçon "guimauve". ça ne m'empêche pas de bosser sur un roman court de SF hautement polémique et choquant, tout est une question de traitement sans doute.
Serpentsonge> Je serais tenté de te donner entièrement raison mais c'est oublier les crispations étranges, parfois incohérentes, qui caractérisent notre société. Avez-vous remarqué comment une pauvre affiche affiche pour une célèbre marque de sous-vêtements a provoqué l'indignation (oui, celle avec des barres de Strip-tease, ce qui implique, selon les détracteurs, que les pratiquantes de danse exotique sont des femmes rabaissées et que cette activité est rabaissante en soi) alors que le téléspectateur a pu bouffer, tous les jours et à des heures de grande écoute, des émission de TV réalité toutes plus vulgos et équivoques les unes que les autres?
Effectivement, la banalisation du contenu choquant est un risque en littérature: c'est sans doute la différence entre un Brussolo et un roman mal écrit et volontairement "dark", la différence entre un Stanley Kubrick et un nanar de l'après-midi: tout est question de talent et de traitement. Des choses difficiles à mettre en équation donc...
Pour ma part, dans mes projets d'écrits mettant en scène de jeunes héros, j'ai parfois des réticences à mettre en scène le sentiment amoureux et le désir par peur de choquer. Intéressant non? _________________ Magic dragon spits tracing bullets expose our hiding place. Magic dragon iron monster destroys, with rage

Dernière édition par Napalm dave le Ven 16 Mai 2008 - 18:59, édité 1 fois |
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Uriak Chroniqueur

  Age : 25 Inscrit le : 07 Jan 2007 Messages : 221
 | Sujet: Re: La polemique dans les textes Ven 16 Mai 2008 - 18:59 | |
| ben ça dépend, jeunes comment ?
Pour ma part, ce n'est pas forcément le sujet polémique qui fâche mais la morale qui transpire parfois peu délicatement. Le lecteur n'est pas toujours un puits de savoir, mais il n'aime jamais avoir le sentiment d'être traité comme un abruti  _________________
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